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大连装修互助网互助论坛交流版关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

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标题: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

前几天接到一个自助装修网友的电话,通报他自己找的大白工,人工费要价1200元,我立刻表示肯定这个价格很便宜,100多平方的房子要价1200元是太便宜了。我很替他高兴的同时又有了一份暗暗的担心。

果然,就在刚才又接连不断的接到了他的多次电话,

第一个问题说;工人使用303腻子粉搅拌不开,有胶微粒?这就开始有问题了,工人建议房主退掉303腻子,换用别的腻子,我不得不再次说明,工人通常都喜欢用市场上卖的普通大白腻子,因为他象白灰一样,兑进水稍加搅拌就可以立刻使用,施工时根本不用费什么力气,确实省时,省力,特别是在后期砂纸打磨时更是轻松,(但这样的腻子国家建设部已经下文件禁止使用,在北京禁止销售)。而我们现在采用303腻子,里面含有配方胶,在搅拌时需要先浸泡,等待时间长了,再用力反复的搅拌才可以使用,这无疑增加了劳动时间和劳动强度。所以就出现了人工费的差别。

第二个问题说;工人说毛胚墙面没有必要先刮石膏做底,这就又省了一遍工序,我们知道,石膏的附着力和强度远远比腻子粉更坚固,严格的讲,腻子只是用来找平墙面的微小差,不能用来找平有差厚的墙,还因为石膏属于快速凝固的材料,刮墙时很费时间和力气,每次只能搅拌很少的量,搅拌多了会很快凝固,因此就要求工人不能一次性大量搅拌,只有每次一点每次一点的进行,另外石膏凝固快,没有机会反复用刮板刮,只有等凝固后用砂纸一块一块的打磨,打磨力度需要较大,所以这又跟人工费有了关联。

第三是墙面的阴角阳角是否需要锟线做标尺来用石膏找平?这是很繁琐的工序,差距大的墙面,不能一次刮得太厚,要反复几次几层刮。这又出现了人工费的问题。

第四个问题是是否需要灯光打磨,按照质量标准要求,用200瓦灯泡照射,反复打磨墙面,直至平整,然后在清除墙面的打磨灰尘,才可以涂刷乳胶漆,但不用灯光打磨,只用砂纸粗略的局部打磨又会节省很多时间和体力,这又出现了人工费的问题。

第五个问题就是每个房间墙面是否用彩色乳胶漆,因为全用白色滚刷很简单,没有界限的乱滚就可以,因为都是白色,假如有没滚到或只滚了一遍也看不出来,要是用不同颜色的乳胶漆,在滚刷时,少滚一遍是绝对能看得清清楚楚,而且还要求涂滚必须均匀,另外颜色交接的地方需要很耐心的用板刷逐段描边,使之看上去笔直。这就又有了人工的差距。

以上这些专业性差距,作为外行是很难懂得,但作为内行就要严格要求做到,但这样就直接出现了人工费的差距,花钱多了房主有疑问,花钱少有问题房主也不满意,这就是目前市场上人工费的要价给我们互助装修带来的困惑。
当然,假如我们对内在的质量和隐患什么都不管,只要表面漂亮,也就没有这些困惑了,但这又不是互助装修的追求。
最后编辑年轻艺人 最后编辑于 2008-07-15 16:21:04
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
引用
 

回复:关于对装修人工费的困惑,

现在有很多的工人不愿意给互助装修网的网友干活,因为其中有代理人的监督而不好糊弄,要价高了不行,要价低了又有那麽多的深层的质量讲究,所以,他们都愿直接给不懂行的房主干活,没有那么多的质量毛病,表面光滑就可以顺利拿到工钱,做到大家乐。
我在反复考虑一个问题,互助装修是否也应该随着社会大潮流,顺势而为?困惑啊。。。。
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
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回复:关于对装修人工费的困惑,

观念轻易改变,这是不可能的...
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回复: 关于对装修人工费的困惑,









象这些细节的处理需要时间和体力和耐力。能不能不做?????????
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
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回复: 关于对装修人工费的困惑,











这样的打磨像是在绣花一样的认真,是否有必要?????

清除打磨灰尘是否应该?不清除灰尘直接刷乳胶漆谁还会去追究什么?将来乳胶漆与墙面起层分离是否可以跟房主解释为墙面原来的基础不好??????这些都是值得考虑的困惑问题。
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
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回复:关于对装修人工费的困惑,

选择互助装修模式主要想践行一种新的理念,这种理念在当下的中国装修大环境中犹如逆流而上的小舟,我们都是舟子,在老谢的掌舵下,勇往直前
    问题是挑战,更是机遇,解决了问题,互助网就打开了新的局面,有了新的突破。
    欢迎各位参观我的小屋,b3,702.
最后编辑美域孙先生 最后编辑于 2008-07-16 07:36:02
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回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

为什么要改?改成什么样?
您不是那样的人!要是,也就不会创办"装修互助网"了!不必怀疑,也不要停滞,出发点是好的,只要沿着正确的方向走,不会错!只是发展快与慢的问题."困惑"什么时候都有,退一万步讲,就算是真的改了,到时候真的要是出现什么质量的问题,那个"困惑"我想...有一句广告语"轻质量终究被淘汰".奔驰\宝马贵,有它贵的道理.
"拾人牙慧"不是本事,做就做属于自己的,要有,有困难要上,没有困难制造困难也要上的心态!生活中就应该有些挑战,那样才更有意义!放下包袱,继续前进!
您要是什么时候不做"装修互助网"告诉我一声,我接班 哈哈 开个玩笑,你的工作还真不是一般人能做的,装修的工作我是一问三不知!我想等不久的将来,别人会问,"嗨!你家的房子哪儿装修的啊?""装修互助网啊!"说出来倍儿有面子!哈哈!快乐装修吗?开开心心多好!
压力是一定有的,别压跨了就行!多注意身体!加油啊!别让大家失望!期待好消息!
互助装修网友检测8折优惠
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回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

我突然想装修日记板块的内容应该专业些,所以就把一些跟专业没有关系的帖子删除了,包括我自己发的帖子,以后在有例似的帖子还是到交流板里侃吧,请各位原谅。

刚才收到电话,就是那位自助装修网友打来的,说他找的工人实在是不行,今天看他们干活气的够呛,不会用护角条,不做墙底子就直接用腻子刮,现在就看到这帮工人给邻居家干的墙,今天就开始起皮了,他说可能是天气潮的原因,但我认为还是他的底子没有按标准化处理的结果,因为毛胚房墙面在刮腻子前必须用嵌缝石膏刮一遍,不刮而省略了这道工序,当时看没有问题,将来或在很短的时间内也许就会有麻烦,我们下料时已经购进了10袋嵌缝石膏,但工人说刮那玩意没有用,所以就没有用。
没有办法,他还得从新找老姜帮助找给互助网友干过活的工人做,我初步估计,他家的人工费的合理价格应该在1800元左右,看表面上多了600元,但工人干活所用的时间和工序和麻烦程度也许远远不止超过两倍,就是说,原来找的工人他们偷工减料干3天活要价1200元,要是给我们互助网友家干过活的,可能需要干6天或9天,照这样的工时计算,就应该是1200x2--1200x3元,但实际上我们多占用了工人一倍的时间,却付给半价的人工费。这个帐不懂专业的人哪里会算明白?

我们房主跟工人谈价格时,往往说;“就是这个房子,需要刮大白,刷乳胶漆,你(指工人)看看多钱能干”?这样简单的只谈价格,不谈工艺、工序要求,当然工人会给个低的价格,因为工人知道他不懂,好糊弄,但当你们谈价结束,开始干活时,突然现场出来了一个装修代理人对他们提些专业工序要求,增加了工作时间和劳动强度,工人当然就会有反感,就必然会出现不按要求施工的现象,而房主这时会反过来抱怨代理人没有管理好!
少出钱又要工人多干活?世界上哪有这样的好事?工人不干或干不好就找代理人问罪,这很显然是对代理人的藐视和亵渎,是没有逻辑依托的瞎胡闹,难道让代理人亲自刮大白来节省工人开支?这些问题怎样才能解决好?因为装修房子的房主很多都是第一次装修,没有经历过装修的痛苦折磨,所以就想当然的认为在工人身上少花钱多干活的奇迹会出现。不能出现就是代理人没有做好工作。
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
引用
 

回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

这就是困惑的根源所在,也是矛盾的关键环节。怎样才能说清楚工人的要价到底是贵还是便宜?不好弄啊!
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
引用
 

回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

一些工业材料都有分等级的(如A、B、C等),以区分质量的等次,后来这种手法给商人利用,就出现了A货B货C货,把工人也区分吧...
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回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

做事情还是要尊重知识和科学,在此基础上我们再寻找省事\省力的新办法,

谢哥的理念没有错,我们大家都看在眼里,对于现在的装修市场大环境,我们现在所做的有点太理想化.对于接受装修者需要忍耐\对于装修策划者要不断总结.
我们现在所是要做的就是坚持,只要是先进的科学的终究会取代陈旧的\落伍的,当阵痛过后形成了市场规律,普及并推广,那一定就是装修新时代的开始.
一点感言,请各位指正
最后编辑孙先生 最后编辑于 2008-07-16 09:06:38
引用
 

回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?



引用:
原帖由 年轻艺人 于 2008-7-15 21:370 发表
这就是困惑的根源所在,也是矛盾的关键环节。怎样才能说清楚工人的要价到底是贵还是便宜?不好弄啊!


谢总,如果互助网的工人干活时都按照你所说的工艺和标准进行施工,关键环节又有代理人进行拍照检查和验收,那么贵些又何妨?不就千把百块钱的事吗?

但现在的问题是网友们往往会担心互助网的工人要了高价,又不按规定的标准进行施工(比如说刮大白的工艺标准谁来说?谁来检查?做不到怎么办?),花了高价钱质量又不能保证,岂不冤枉?

如果能够解除网友上述顾虑,何愁之有啊?

祝愿互助装修越办越好!
引用
 

回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

[quote] 原帖由 蝴蝶飞不过沧海 于 2008-7-15 21:540 发表
一些工业材料都有分等级的(如A、B、C等),以区分质量的等次,后来这种手法给商人利用,就出现了A货B货C货,把工人也区分吧... [/quote
对于装修而言,分等级,尤其在中国是种浪费.还是要不断的改进工艺,标准化的好,
举个例子:我在香港看见旅店的卫生间不贴墙砖,而是在墙上固定钢化玻璃,很漂亮\很实用\很环保\只是造价能高点,这样的工作根本就不需要找等级工人.直接就把技术繁杂的贴砖工艺省略掉.
引用
 

回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

我和大家的心声一样。
面对这些困惑的问题-----
第一:就是承认和面对;
第二:就是正视和解决;
第三:在困惑中犹豫和呻吟之后,要积极思考走出困惑!

这么多人的支持,相信互助装修能在夹缝中走出自己的路。
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引用
 

回复 9F 年轻艺人 的帖子

以下都是我的个人看法:
您着急了!这只是个过程,我个人认为现在在价钱公平合理的基础上,最重要的还是质量.先不要考虑是否矛盾,问心无愧就好!把情况和客户讲好,剩下就由他自己来判断,我相信客户自己的心里都有一本帐.货比三家很正常,就象您说的也不强买强卖.装修就要科学理性,不能看到一点小的利益就蜂拥而上,也许背后不是个大的陷阱,就是一个不小的圈套.

品牌效应也很重要,细木工鹏鸿,油漆多乐士,石膏板泰山等等(我知道的也就这些),但又有多少人能真正的了解那,还不是靠别人的讲述吗,所以我想在互助装修的客户,应当在网上发一些自己的亲身体会,让大家更多的了解"装修互助",倾听民意,无论好与不好,也好让大家有个判断! 好的,他们将继续努力,不好也要虚心接受,加以改正!

必定现在知道装修互助网的人还少,等以后做大了,被人们普遍接受的时候,就会好很多,金杯银杯不如老百姓的口碑!

小老弟肚子的墨水有限,这都是强挤出来的.句句都是"白话文",希望大家能看懂,没有错别字就好!
互助装修网友检测8折优惠
引用
 

回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?



引用:
原帖由 美洁士 于 2008-7-16 1:180 发表
以下都是我的个人看法:
您着急了!这只是个过程,我个人认为现在在价钱公平合理的基础上,最重要的还是质量.先不要考虑是否矛盾,问心无愧就好!把情况和客户讲好,剩下就由他自己来判断,我相信客户自己的心里都有一本帐.......


直白,好,简单易懂!
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回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

很多事儿说起来容易,做起来难,发现问题容易,解决问题难。只能给予这样的支持:加油!
引用
 

回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

问题很简单,把工艺的要求和价格分列出来,由网友们根据价钱和工艺自行选择。
互助网的工人贵,要让我们这些外行们知道贵在哪里,需不需要。
引用
 

回复:关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?

      关键问题在于;凡是是对的、合理的工艺只有一个,而错误的却五花八门一大堆,假如我们把对和错深层道理公开明摆了,相信谁都不会心甘情愿的去接受错的东西,这是人的共性。
      反过来,当大多数房主不了解专业的深层比较,就有人因为追求利益的最大化原则,(几乎所有大包式经营的装修公司)为了减少成本开支,从理论认知上有意把合理和错误这两个完全对立的概念隐性化,或干脆进行反相的愚民灌输,力争让房主看到表面的光滑就兴奋。至此,折射到互助装修的人工费核算比较上,就有了矛盾的出现。因为要做到合理就需要工人认真,细致,工序完整,工人干活就要多花费时间和体力,而错的目的一定是为了偷工减料,既然偷工减料,无疑就节省了时间和体力,自然也就出现了人工费的差别。

      我想,要想改变这些困惑,最根本的还是要加快互助装修的市场化进程,让所有的东西面向社会这个庞大的劳动力市场公开招标,靠市场的自身规律来调节。

      有的网友在讨论中提出这样的建议,把工艺流程都摆开,让房主根据自身需要来自己选择工艺工序,但我想,这样的选择办法是不正确的,因为既然正确的工序工艺只有一种,为什么还会有人心甘情愿的去选择其他不够完整的呢?选择其他的无非是他还不够了解深层的厉害关系,要么就是装修的临时住处,住1~2年就卖房搬家,不然不会再选第二种。

      我提议,有时间大家静心思考一个问题,
假如我们手里只有3000元,需要面对以下问题进行选择;油烟机有卖300元一个,也有卖2200元一个;装修刮大白用一般工艺做需要800元,用标准工艺做需要2200元。
问;你是选择花费300买油烟机+花费2200元刮大白=2500元的组合?
      还是选择花费2200元买油烟机+花费800元刮大白=3000元的组合?

我会毫不犹豫的选择第一组,我选择的理由是;
1,油烟机不管价格多贵,都是卖概念和外观样式,他的制作出厂成本价只是200元,经过流通领域商家的概念炒作创意利润+广告费+零售场地,水电,卖货员人工费+运输,管理成本+零售商老板的投资回报+国家政府明收暗取各项名目繁多的苛捐杂税=最终卖给我们是2200元。也就是说,我们在花了200元买了油烟机的同时又额外花销了2000元买了整个流通环节的所有开销。
2,不管多么贵的油烟机都只能用3~5年,到时间没坏也会因为油烟熏陶而面目全非,或样式淘汰,或功能退化而打折旧。也就是说,他永远是消费品。2200元÷4年=550元每年的折旧费。
假如我用每年的折旧费+50元就可以买2个300元油烟机,每个同样使用3--5年=?年。同时为了样式美观,我们可以采用橱柜吊柜包括油烟机的办法,即整洁漂亮又可以增加油烟机上面柜子的使用空间。


3,2200元被买油烟机花掉了,最后只有用剩下的800元来做刮大白,800元就只能买最便宜,最不耐久,最不环保的材料+用最简单的表面光滑工艺+最便宜的大白技工=质量、环保最差的结果。

4,假如我用2200元来做刮大白,可以买最好的材料+最环保的乳胶漆+最细致的墙面基础处理+最好的技术工人=百年大计质量第一。因为它是固定的基础设施建设,今天做不好,留下了后遗症隐患,以后就是发财了,有钱了也无法再重新搬走家具再找工人做全面修正。

5,花300元买个油烟机,我们只是失去了赶时髦的机会和心情,用2年,有了油腻时,我根本就不找人清洗,干脆摘下仍了或当二手货卖了,再花300元买个全新的挂上就可以用。(所有油烟机的结构都是简单的风扇加薄皮外壳,没有任何的技术含量,他的价值就在于外表的设计样式和商家的概念炒作忽悠技巧)



最后编辑年轻艺人 最后编辑于 2008-07-17 00:39:04
  对消费者而言,希望消费者能改变一个观念,不要期望做装修专家,这是不可能的,可能做到的是选择一个懂装修的专家。想省钱没错,但是,不花冤枉钱才是最大的省钱;装修后没有后患,才是最大的省钱。
引用
 

回复: 关于对装修人工费的困惑,互助装修能在夹缝中生存到多久?



引用:
原帖由 等夏的人 于 2008-7-16 9:500 发表
问题很简单,把工艺的要求和价格分列出来,由网友们根据价钱和工艺自行选择。
互助网的工人贵,要让我们这些外行们知道贵在哪里,需不需要。


的确如此。选择权在网友,想清楚了再决定,决定了就不应该忐忑不安。
引用
 

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